<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Staten &#8211; det er deg!</title>
	<atom:link href="http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/</link>
	<description>om kommunikasjon, medier og samepolitikk. Et cætera.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 07:49:44 +0100</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Av: Pål Julius Skogholt</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1866</link>
		<dc:creator>Pål Julius Skogholt</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 04:34:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1866</guid>
		<description>Spennande og interessante tankar om dette Pål. Kjenner eg blir litt tent, og må tenkje meir på dette kan gjerast i praksis. Dag har nokre vektige kommentarar, men på tenestesida, om ikkje direkte når det gjeld maktutøving er det nok eit enormt ubrukt potensiale. Ikkje minst kan eg sjå for meg interessante måtar å lage eit kommunebudsjett på som inneheld tankane og kunnskapane til innbyggarane i kommunen og ikkje berre (den ikkje uvesentlege) kunnskapen til byråkratiet og politikarane.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spennande og interessante tankar om dette Pål. Kjenner eg blir litt tent, og må tenkje meir på dette kan gjerast i praksis. Dag har nokre vektige kommentarar, men på tenestesida, om ikkje direkte når det gjeld maktutøving er det nok eit enormt ubrukt potensiale. Ikkje minst kan eg sjå for meg interessante måtar å lage eit kommunebudsjett på som inneheld tankane og kunnskapane til innbyggarane i kommunen og ikkje berre (den ikkje uvesentlege) kunnskapen til byråkratiet og politikarane.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Pål Hivand</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1861</link>
		<dc:creator>Pål Hivand</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 19:16:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1861</guid>
		<description>Enig :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enig <img src='http://www.hivand.no/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Dag Digernes</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1860</link>
		<dc:creator>Dag Digernes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 16:05:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1860</guid>
		<description>Jeg er i grunnen enig med deg i det vesentligste. Poenget mitt er at når når det offentlige utøver makt; ekspropierer huset ditt, nekter deg en barnehagplass du skulle hatt eller ikke gis deg en sønad du etter loven har rett på, så er neppe en &quot;folkestorm på twitter&quot; noe å slå i bordet med. Du trenger tilgang på kontrollorganer med reell makt/tvangsmakt. Denne formen for overprøving og kontroll mot maktmisbruk kan ikke nettsamfunnet tilby deg. Friheten til å administrere og planlegge deg selv har sine grenser den også.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Men om for eksempel NAV kunne invitert til åpen debatt på Twitter og andre plasser om hvordan tilbudet skulle utformes forbedres hadde det også vært fantastisk.  Og sikkert gitt et mye bedre grunnlag for å utføre det oppdraget politkerne har gitt dem. Og kanskje til og med gitt grunnlag for NAV til å gå tilbake til politikerne å si at akkurat denne ordningen neppe tjener folket?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er i grunnen enig med deg i det vesentligste. Poenget mitt er at når når det offentlige utøver makt; ekspropierer huset ditt, nekter deg en barnehagplass du skulle hatt eller ikke gis deg en sønad du etter loven har rett på, så er neppe en &#8220;folkestorm på twitter&#8221; noe å slå i bordet med. Du trenger tilgang på kontrollorganer med reell makt/tvangsmakt. Denne formen for overprøving og kontroll mot maktmisbruk kan ikke nettsamfunnet tilby deg. Friheten til å administrere og planlegge deg selv har sine grenser den også.</p>
<p>Men om for eksempel NAV kunne invitert til åpen debatt på Twitter og andre plasser om hvordan tilbudet skulle utformes forbedres hadde det også vært fantastisk.  Og sikkert gitt et mye bedre grunnlag for å utføre det oppdraget politkerne har gitt dem. Og kanskje til og med gitt grunnlag for NAV til å gå tilbake til politikerne å si at akkurat denne ordningen neppe tjener folket?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Pål Hivand</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1859</link>
		<dc:creator>Pål Hivand</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 13:56:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1859</guid>
		<description>Jeg er enig i at det er forskjell på &quot;service&quot; og myndighetsutøvelse. Samtidig skriver du at &quot;Det er politikerne som skal styre byråkratiet og ikke omvendt.&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Samtidig: dagens struktur og organisering av byråkrati og myndighet er jo et resultat av hva som tidligere var nødvendig for å sikre rettsikkerhet, likebehandling osv. Men de nye plattformene (se Wikipedia) gjør innbyggerne mer uavhengig av organisasjonene - byråkratiet. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Vi trenger mindre av store organisasjoner for å administrere og planlegge arbeidet, ettersom noen av de sosiale plattformene lar oss administrere og planlegge selv - og i nåtid.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Det var mitt hovedpoeng  - å peke på denne forunderlige byråkratiske skepsisen til de sosiale mediene som i dag allerede revolusjonerer alle aspekter av næringsliv og tjenesteproduksjon - bare ikke den offentlige.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er enig i at det er forskjell på &#8220;service&#8221; og myndighetsutøvelse. Samtidig skriver du at &#8220;Det er politikerne som skal styre byråkratiet og ikke omvendt.&#8221;</p>
<p>Samtidig: dagens struktur og organisering av byråkrati og myndighet er jo et resultat av hva som tidligere var nødvendig for å sikre rettsikkerhet, likebehandling osv. Men de nye plattformene (se Wikipedia) gjør innbyggerne mer uavhengig av organisasjonene &#8211; byråkratiet. </p>
<p>Vi trenger mindre av store organisasjoner for å administrere og planlegge arbeidet, ettersom noen av de sosiale plattformene lar oss administrere og planlegge selv &#8211; og i nåtid.</p>
<p>Det var mitt hovedpoeng  &#8211; å peke på denne forunderlige byråkratiske skepsisen til de sosiale mediene som i dag allerede revolusjonerer alle aspekter av næringsliv og tjenesteproduksjon &#8211; bare ikke den offentlige.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Dag Digernes</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1858</link>
		<dc:creator>Dag Digernes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 13:08:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1858</guid>
		<description>Artikkelen er god, peker på viktige poenger, men er unyansert. Bruk av offentlig myndigheter, heterogen myndighet, til å fastsette rett og plikt for personer og virksomheter kan det ikke uten videre forhandles om. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Klassiske hensyn som rettssikkerheten skal ivareta som; like tilfeller skal behandles likt, forutberegnelighet, etterprøvbarhet, gjør at offentlige myndigheter ikke har så mye å &quot;forhandle&quot; om som andre. Og hadde det vært motsatt hadde vi vært en av statene &quot;vi ikke liker å samenlikne oss med.&quot;  &lt;br&gt;Det er defor viktig å skille mellom dialogen og myndighetsutøvelsen om dette kan drøftes med noe mening.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Staten, og kommunene, er ordnet hierarkisk. Det er for å sikre de folkevalgte kontroll. Altså en viktig del av demokratiet. Som bruker møter man sikkert en &quot;massiv vegg av enveisinformasjon.&quot; På en måte er det naturlig. Det er politikerne som skal styre byråkratiet og ikke omvendt. Om byrakratene skal kunne &quot;forhandle og drøfte&quot; om gjennomføringen av politiske beslutninger hadde det vært rimelig ukult å være politiker, du hadde simpelthen ikke hatt makt.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Det byråkratiet, forvaltningen, kan forhandle om, invitere og å drøfte med andre til å delta i er hvordan man setter i verk politiske beslutninger. Det vi ofte kaller service, brukervennlighet, eller som du veldig godt får frem; kommunikasjon. Noen ganger setter lover og forskrifter så strenge rammer at debatten kan bli litt meningsløs, men likvel tror jeg det kan være svært mye å hente. Ikke minst også fordi byråkratiet her en viktig, og kanskje for lite brukt rolle, i å bringe alle brukeres erfaringer opp til politikerne.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ellers har jeg svært stor sans for synspunktene dine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Artikkelen er god, peker på viktige poenger, men er unyansert. Bruk av offentlig myndigheter, heterogen myndighet, til å fastsette rett og plikt for personer og virksomheter kan det ikke uten videre forhandles om. </p>
<p>Klassiske hensyn som rettssikkerheten skal ivareta som; like tilfeller skal behandles likt, forutberegnelighet, etterprøvbarhet, gjør at offentlige myndigheter ikke har så mye å &#8220;forhandle&#8221; om som andre. Og hadde det vært motsatt hadde vi vært en av statene &#8220;vi ikke liker å samenlikne oss med.&#8221;  <br />Det er defor viktig å skille mellom dialogen og myndighetsutøvelsen om dette kan drøftes med noe mening.</p>
<p>Staten, og kommunene, er ordnet hierarkisk. Det er for å sikre de folkevalgte kontroll. Altså en viktig del av demokratiet. Som bruker møter man sikkert en &#8220;massiv vegg av enveisinformasjon.&#8221; På en måte er det naturlig. Det er politikerne som skal styre byråkratiet og ikke omvendt. Om byrakratene skal kunne &#8220;forhandle og drøfte&#8221; om gjennomføringen av politiske beslutninger hadde det vært rimelig ukult å være politiker, du hadde simpelthen ikke hatt makt.</p>
<p>Det byråkratiet, forvaltningen, kan forhandle om, invitere og å drøfte med andre til å delta i er hvordan man setter i verk politiske beslutninger. Det vi ofte kaller service, brukervennlighet, eller som du veldig godt får frem; kommunikasjon. Noen ganger setter lover og forskrifter så strenge rammer at debatten kan bli litt meningsløs, men likvel tror jeg det kan være svært mye å hente. Ikke minst også fordi byråkratiet her en viktig, og kanskje for lite brukt rolle, i å bringe alle brukeres erfaringer opp til politikerne.</p>
<p>Ellers har jeg svært stor sans for synspunktene dine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Pål Hivand</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1856</link>
		<dc:creator>Pål Hivand</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 02:17:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1856</guid>
		<description>Hva gjør at lovverk som forvaltningslov, offentlighetslov og annet må settes til side for å være aktive på sosiale plattformer? Offentlighetsloven har som forutsetning at dokumenter og kommunikasjon skal være åpent - det er jo det også andre steder enn forvaltningens egen postjournal.&lt;br&gt;&lt;br&gt;All vår kommunikasjon med brukerne omfattes jo ikke av forvaltningsloven? Og arkivloven - all kommunikasjon er jo ikke arkivverdig? Og den som er kan saktens lagres i formater (rss&#039;er) som gjør den søkbar og lagret for ettertid.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Det er ikke snakk om å legge til side noe, det er snakk om å legge til rette for ny bruk og en åpnere kommunikasjon. I seg selv ikke i strid med verken offentlighetslov, forvaltningslov eller arkivlov. Man må jo huske på at disse lovene ble laget for å sikre rettighetene  til og innsyn fra folket.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Jeg synes igrunnen du gjør det litt mer vanskelig og håpløst enn det behøver å være, Frank.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Brukerne skal da ikke produsere eller vedlikeholde informasjon &quot;for offentlig sektor&quot;, men for seg selv. Det er jo for brukerne vi lager informasjonen i utgangspunktet, ikke for forvaltningens skyld.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hva gjør at lovverk som forvaltningslov, offentlighetslov og annet må settes til side for å være aktive på sosiale plattformer? Offentlighetsloven har som forutsetning at dokumenter og kommunikasjon skal være åpent &#8211; det er jo det også andre steder enn forvaltningens egen postjournal.</p>
<p>All vår kommunikasjon med brukerne omfattes jo ikke av forvaltningsloven? Og arkivloven &#8211; all kommunikasjon er jo ikke arkivverdig? Og den som er kan saktens lagres i formater (rss&#39;er) som gjør den søkbar og lagret for ettertid.</p>
<p>Det er ikke snakk om å legge til side noe, det er snakk om å legge til rette for ny bruk og en åpnere kommunikasjon. I seg selv ikke i strid med verken offentlighetslov, forvaltningslov eller arkivlov. Man må jo huske på at disse lovene ble laget for å sikre rettighetene  til og innsyn fra folket.</p>
<p>Jeg synes igrunnen du gjør det litt mer vanskelig og håpløst enn det behøver å være, Frank.</p>
<p>Brukerne skal da ikke produsere eller vedlikeholde informasjon &#8220;for offentlig sektor&#8221;, men for seg selv. Det er jo for brukerne vi lager informasjonen i utgangspunktet, ikke for forvaltningens skyld.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Frank Fardal</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1855</link>
		<dc:creator>Frank Fardal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 23:30:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1855</guid>
		<description>Interessant, men det stemmer nok ikkje at forvaltningen allereie tenker på dette. Men det kan vera ein lang veg frå tankar til gjennomføring, og det er nokon sentrale problemstillingar som ikkje er løyst endå. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Blant anna er det vanskeleg å sjå for seg at det offentlege skal legga til side krav i forvaltningslov, arkivlover, krav om tilgjengelegheit for alle osv....&lt;br&gt;&lt;br&gt;I tillegg er det ingen ting som hindrar brukarane i å lage eit wikipedia (omtalt som &quot;wikinorge&quot; i &lt;a href=&quot;http://www.idg.no/computerworld/article111127.ece&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.idg.no/computerworld/article111127.ece&lt;/a&gt;). Så er spørsmålet om brukarane er villig til å produsere (og ikkje minst vedlikehalde) informasjon for offentleg sektor, og om det er mogleg å finansiere løysningen på ein fornuftig måte. Og så spørste det kven som skal ha siste ordet når det gjeld å garantere for korrekt informasjon.....&lt;br&gt;&lt;br&gt;Det offentlege prøver ut nye medier i mindre skala, men det er nok langt fram til wikinorge frå det offentlege. Så medan det stadig dukkar opp små prosjekt i forvaltninga er det kanskje opp til innbyggjarane å dra i gang eit prosjekt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessant, men det stemmer nok ikkje at forvaltningen allereie tenker på dette. Men det kan vera ein lang veg frå tankar til gjennomføring, og det er nokon sentrale problemstillingar som ikkje er løyst endå. </p>
<p>Blant anna er det vanskeleg å sjå for seg at det offentlege skal legga til side krav i forvaltningslov, arkivlover, krav om tilgjengelegheit for alle osv&#8230;.</p>
<p>I tillegg er det ingen ting som hindrar brukarane i å lage eit wikipedia (omtalt som &#8220;wikinorge&#8221; i <a href="http://www.idg.no/computerworld/article111127.ece" rel="nofollow">http://www.idg.no/computerworld/article111127.ece</a>). Så er spørsmålet om brukarane er villig til å produsere (og ikkje minst vedlikehalde) informasjon for offentleg sektor, og om det er mogleg å finansiere løysningen på ein fornuftig måte. Og så spørste det kven som skal ha siste ordet når det gjeld å garantere for korrekt informasjon&#8230;..</p>
<p>Det offentlege prøver ut nye medier i mindre skala, men det er nok langt fram til wikinorge frå det offentlege. Så medan det stadig dukkar opp små prosjekt i forvaltninga er det kanskje opp til innbyggjarane å dra i gang eit prosjekt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Pål Hivand</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1854</link>
		<dc:creator>Pål Hivand</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 12:42:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1854</guid>
		<description>Det krever en strategi og en politisk vilje. Men jeg tror styrket politisk engasjement er gevinsten dersom det offentlige våger å involvere nettopp de innbyggerne forvaltningen er ment å betjene.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Det er nok både en viss frykt for de ukjente faktorer og en porsjon (normal) byåkrati-arroganse som følge av å ha vært autoritært organisert i hundrevis av år.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Men en offentlig sektor som skal fungere for våre barn er nødt til å ha tillitt i befolkningen den skal betjene. En slik tillitt får man ikke lenger uten åpenhet og reell involvering og samarbeid mellom forvaltning og innbyggere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det krever en strategi og en politisk vilje. Men jeg tror styrket politisk engasjement er gevinsten dersom det offentlige våger å involvere nettopp de innbyggerne forvaltningen er ment å betjene.</p>
<p>Det er nok både en viss frykt for de ukjente faktorer og en porsjon (normal) byåkrati-arroganse som følge av å ha vært autoritært organisert i hundrevis av år.</p>
<p>Men en offentlig sektor som skal fungere for våre barn er nødt til å ha tillitt i befolkningen den skal betjene. En slik tillitt får man ikke lenger uten åpenhet og reell involvering og samarbeid mellom forvaltning og innbyggere.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fred Rune Rahm</title>
		<link>http://www.hivand.no/2009/12/10/staten-det-er-deg/comment-page-1/#comment-1853</link>
		<dc:creator>Fred Rune Rahm</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 11:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hivand.no/?p=1197#comment-1853</guid>
		<description>Det tvinger seg frem, men ligger nok noe frem i tid. Årsaken er dels frykt (ikke godt å vite hva som kan komme opp), dels redsel for å miste makt/innflytelse, men kanskje mest av alt: Det er ingen tenkning, strategi, rundt dette. Men det må jo komme, selv om jeg kanskje heller aner tegn på det motsatte om vi ser litt bredt på det, nemlig at mulighetene for ytringer begrenses i stedet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det tvinger seg frem, men ligger nok noe frem i tid. Årsaken er dels frykt (ikke godt å vite hva som kan komme opp), dels redsel for å miste makt/innflytelse, men kanskje mest av alt: Det er ingen tenkning, strategi, rundt dette. Men det må jo komme, selv om jeg kanskje heller aner tegn på det motsatte om vi ser litt bredt på det, nemlig at mulighetene for ytringer begrenses i stedet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
